[Кармелита ОНед Стронг]

Биологический детерминизм больше о мотивации, а не о смысле. Вообще любая отсылка к какому-либо смыслу предполагает, что этот смысл был вложен. Тогда как детерминизм указывает на причинно-следственную связь.

Верно, просто в начале своего объяснения Хьюго начал будто мешать понятия смысла с детерминизмом, только потом сказав, что использует слово смысл саркастически. А я потом еще и вывод сделала не тот, понятие забыла
А я говорю тут именно о смыслах, спасибо за поправку

Не изучен до конца и не изучен вовсе, это не одно и тоже. И я подозреваю, что Вы имели ввиду именно самосознание.

Это да, но проблема самосознания, как создания субъективного опыта из объективной реальности не исчезает

Без пояснения это предложение лишено смысла. Приравнивать естественные законы с социальными явлениями без должной базы.. слишком смело, или странно..

Блин, так то да...
В общем, моя речь о том, что если довести физический детерминизм до логического конца - что наша вселенная это просто машинка хаоса с заложенными законами - возникает тот же эффект, что при нигилизме. То есть, любые смыслы, человеческие ценности, переживания, и т.д. и т.п. объявляются ничем. Иллюзией. Фигли-мигли. Вот это вот всё


Такой мой взгляд

[Хьюго Иденмарк]

только потом сказав, что использует слово смысл саркастически

Мне казалось, это очевидно *чешет репу*

[Кармелита ОНед Стронг]

Так, падажите... Я запутався.

Позитивизм - это учение про то, что истину можно узнать только эмпирически и научными методами

[Кармелита ОНед Стронг]

Мне казалось, это очевидно *чешет репу*

Мне показалось нет, сорян :Р

[Кармелита ОНед Стронг]

О, у вас интересно. Послушаю, что умные люди гутарят.

Для умного человека я слишком часто совершаю логические ошибки, даже если пытаюсь их избегать :D

[Нега]

это просто машинка хаоса с заложенными законами - возникает тот же эффект, что при нигилизме.

Тут есть чёткая грань, которая смазана из-за неудачной терминологии.
Хаос в физике - это многофакторный комплекс, который сложно фиксировать и практически не возможно прогнозировать. Но там действуют строгие законы. В целом, это можно сравнить с работой мозга. Мы знаем, как работают работают нейроны, можем оценить группы нервных возбуждений, но проанализировать подробности его тонкой работы,  в частности, сознания и ДФС, практически не способны.
Нигилизм - отрицание общепринятых авторитетов и ценностей, но если взять отдельного нигилиста, у него будут и ценности, которых будет не мало, и авторитеты (которых он вслух не назовет). Нигилизм - это своего рода "философия сигма". Они не идут за толпой, иногда даже не бездумно это делают. Не вижу в этом хаоса. или Хаоса.

[Калеб Хейл]

Тут есть чёткая грань, которая смазана из-за неудачной терминологии.
Хаос в физике - это многофакторный комплекс, который сложно фиксировать и практически не возможно прогнозировать. Но там действуют строгие законы. В целом, это можно сравнить с работой мозга. Мы знаем, как работают работают нейроны, можем оценить группы нервных возбуждений, но проанализировать подробности его тонкой работы,  в частности, сознания и ДФС, практически не способны.
Нигилизм - отрицание общепринятых авторитетов и ценностей, но если взять отдельного нигилиста, у него будут и ценности, которых будет не мало, и авторитеты (которых он вслух не назовет). Нигилизм - это своего рода "философия сигма". Они не идут за толпой, иногда даже не бездумно это делают. Не вижу в этом хаоса. или Хаоса.

Откуда у Вас такие познания, миледи)?*пьет свой чаек*

[Кармелита ОНед Стронг]

@Нега, ты права, однако я говорю о философском ядре нигилизма, об отрицании основания для любых ценностей. И физический детерминизм используется бытовыми нигилистами как оправдания их взглядов. И да, взгляды нигилистов являются противоречивыми с точки зрения чистого, нефильтрованного нигилизма. Но именно на него работает(просто существуя, лол), физический детерминизм. Потому что если все и всё вокруг существуют и действуют из-за причинно-следственных связей на вселенском уровне - значит нет свободы воли, нет осмысленных размышлений о человеческих ценностях типа добра и зла. Физический детерминизм становится научно-материалистическим обоснованием для нигилизма

[Дваленок]

Откуда у Вас такие познания, миледи?

Присоединяюсь к вопросу.

[Кармелита ОНед Стронг]

Я хочу доработать эту ночь, заработав чаевых, чтобы утром по пути домой зайти в магазин и купить глазированнвх сырков на все эти деньги. И съесть их! Это будет смыслом моего существования на эту ночь

На эту ночь я ситуативный гедонист!

[Нега]

Откуда у Вас такие познания, миледи)?*пьет свой чаек*

Считайте, что хоббя у меня такое да и просто врождённая любознательность

[Калеб Хейл]

ты права, однако я говорю о философском ядре нигилизма, об отрицании основания для любых ценностей. И физический детерминизм используется бытовыми нигилистами как оправдания их взглядов. И да, взгляды нигилистов являются противоречивыми с точки зрения чистого, нефильтрованного нигилизма. Но именно на него работает(просто существуя, лол), физический детерминизм. Потому что если все и всё вокруг существуют и действуют из-за причинно-следственных связей на вселенском уровне - значит нет свободы воли, нет осмысленных размышлений о человеческих ценностях типа добра и зла. Физический детерминизм становится научно-материалистическим обоснованием для нигилизма

Оу, май)...Какие высокоинтеллектуальные беседы))*устроился в кресле поудобней, слушает*

[Кармелита ОНед Стронг]

@Нега, ты прям точна в формулировках, ставлю класс
*ЭТО ЛОЖЬ, ОНА СТАВИТ ДВА КЛАССА ВМЕСТО ОДНОГО!!!!*

[Калеб Хейл]

Считайте, что хоббя у меня такое

И чем же Вас увлекли такие вопросы)? 

[Дваленок]

Ну допустим, надеваю маску...

[Нега]

@Кармелита ОНед Стронг, Это объяснение было концептуальным в эпоху преобладания религиозного догматизма.
Та же отсылка к добру и злу. Ещё на заре религиозности, бывали отсылки к субъективности данных терминов. Извечный пример: лев поедающий антилопу.
Со свободой воли несколько сложнее, однако если мы будем рассматривать не одну волю, а столкновение двух, то задача решается проще. Вы же не рвётесь делать абсолютно всё, что Вам говорят. Не знаете, почему?

Физический детерминизм становится научно-материалистическим обоснованием для нигилизма

Когда-то был. Но это было не обоснование, а кредо. Так сказать, мы свой, мы лучший мир построим.
Сейчас нигилизм упразднился, потому что "общепринятых" взглядов стало больше. Так сказать - есть из чего выбрать.

[Кармелита ОНед Стронг]

Со свободой воли несколько сложнее, однако если мы будем рассматривать не одну волю, а столкновение двух, то задача решается проще. Вы же не рвётесь делать абсолютно всё, что Вам говорят. Не знаете, почему?

"Потому что обстоятельства частиц за миллиарды лет с большого взрыва так сложились, предопределив химические реакции в мозгу", скажет нигилист, вооружившийся физическим детерминизмом, как аргументом.

Нега, ты уводишь разговор в сторону социума и истории, в то время как я говорю о философии. Я не стану этот разговор продолжать

[Кира]

Нега, ты уводишь разговор в сторону социума и истории, в то время как я говорю о философии. Я не стану этот разговор продолжать

Оно неразрывно связано. Философия сама по себе становится пустыми рассуждениями.

[Нега]

@Кармелита ОНед Стронг, религия пытается ответить на вопрос - зачем?
Наука отвечает на вопрос - почему?
И почему мы ушли из философии? Я лишь привела доводы, чем философия занимается. Просто в данном случае они достаточно прямолинейны.

[Кармелита ОНед Стронг]

@Кира, ну, тут я рискну стать плагиатером без своих мыслей, как многие философы, процитировав Барса...

*наклоняется над микрофоном, стучит по нему пальцем для проверки, делает вдох и говорит:*

"Нет"
*кланяется невидимым и пустым аплодисментам философского сообщества*

[Нега]

И чем же Вас увлекли такие вопросы)?

Всегда интересно "как это работает?"

[Калеб Хейл]

Всегда интересно "как это работает?"

*смеется*Для меня нет, не всегда)).

[Сусанна]

Раненная в ногу станком, блин...

[Нега]

Раненная в ногу станком, блин...

Обычным или деревообрабатывающим?

[Калеб Хейл]

Раненная в ногу станком, блин...

Забыла наточить)?

[Кира]

Раненная в ногу станком, блин...

ну хоть на вал не намоталась

[Нега]

Забыла наточить)?

Их можно точить?

[Сусанна]

Забыла наточить)?

Скорее, слепышка + торопыжка.

ну хоть на вал не намоталась

...верно. х)))

[Калеб Хейл]

Их можно точить?

Да, конечно;)...

[Калеб Хейл]

Скорее, слепышка + торопыжка.

Зато от тебя будет без ума какой-нибудь красавчик вампир любитель женских ножек)).

[Нега]

Да, конечно;)...

Чёт я в этой жизни пропусьтила..
/пошла гуглить/

[Калеб Хейл]

Чёт я в этой жизни пропусьтила..
/пошла гуглить/

Даже интересно)...Поделитесь потом что нашли=)...

[Нега]

Даже интересно)...Поделитесь потом что нашли=)...

Да какое-то колдунство с джинсой и пилками. Проще оставить на пару месяцев

[Хьюго Иденмарк]

У нас в универе был препод по философии, который, как водится, считал свой предмет самым-самым важным (на фак-те информационных систем и компьютерных технологий, ага) и дрючил немилосердно. На очередной загон препода тупое быдло Хью ответил в стиле "да вас вообще везде и всюду впихивают, шоб вы, не умея ничего кроме как п@здеть, с голоду не подохли", на што был изгнан из аудитории с наказом больше не являться на занятия и утверждением, что зачет Хью хер получит. Собсна, это было на втором курсе.
Третий курс. Четвертый курс. Пятый курс. Госы. Диплом. Философия действительно так и не была сдана (справедливости ради, даже и не пытался, вот еще делать нехрен, тратить время на этот бред) и висела долгом аж со второго курса. А после получения диплома Хью специально заглянул на кафедру к преподу, помахал полученным дипломом, в котором - о, магия! - был нарисован зачет по философии (за мартини, шоколадные конфетки, всякое такое и старательное годовое охмурение милой девочки из учебной части), показал преподу средний палец и ушол.

Наглядный и закономерный результат столкновения теоретика-философа и быдло-прагматика категории "какие действия мне надо предпринять для получения желаемого" XD

П.С. никаких санкций к девочке применено не было, откуда запись о зачете появилась по всем ведомостям - никто так и не разобрался, да и, подозреваю, особо никто и не пытался.

[Калеб Хейл]

Да какое-то колдунство с джинсой и пилками. Проще оставить на пару месяцев

Нега, я шутил). Не затачивайте лезвия). Покупайте новые, там еще и гигиена играет важную роль).
@Хьюго Иденмарк,
Моего придурка(без обид к философам) звали Феликс Петрович, и он всегда говорил о себе на лекциях в третьем лице. Нёс много хрени, если в кратце). Почти весь поток сдавал декану).

[Кармелита ОНед Стронг]

@Хьюго Иденмарк, тоже не считаю философию важным предметом, кста

[Нега]

@Хьюго Иденмарк, @Калеб Хейл,
У нас философичка пропала на месяц, а потом говорила, что общалась с Сакратом.
У них видимо кастинг на эту профу.
Хотя в другом универе, где был предмет "история философии и методология в науке" вот там все преподы были приличные

[Калеб Хейл]

@Хьюго Иденмарк, @Калеб Хейл,
У нас философичка пропала на месяц, а потом говорила, что общалась с Сакратом.
У них видимо кастинг на эту профу.
Хотя в другом универе, где был предмет "философия и методология в науке" вот там все преподы были приличные

Етит...Сильно). А чего не Аристотель или Платон)...Не объясняла почему именно он)?
Не знаю, философия вообще спорная наука как на мой взгляд. 

[Хьюго Иденмарк]

методология в науке

Звучит как нечто большее, нежели пустой треп.

Возможно в тему "методологий", но вот есть тоже кулстори про препода-математика в том же универе, преподававшего что-то странное околоматематическое, который очень любил... ээ... как бы это правильнее сказать... Грубо скажем, показывать метод (!) решения, а не сами решения. За полгода матана этого мы не видели ни одной (!) цифры, все задачи-решения-методы показывались в обобщенном буквенном виде, с кучей всяких X, Y, Z, A, B, C вместо цифирек. В итоге зачет завалила ВСЯ группа. Вообще все 30 рыл.
Получив билеты с задачами мы просто тотально затупили, увидев там ЦИФРЫ. Тупо забыли штоето за символы и че с ними делать XDDDDDDDDDDDDD
Препод очень огорчился :( И это было прям рил досадно, потомушто рассказывал-то интересно, дядька был клевый, а мы его так подвели. Но ощемт тут ситуация решилась несколькими доп.занятиями с практическими примерами и с цифирками, потом зачет сдали все :)

[Кармелита ОНед Стронг]

Етит...Сильно). А чего не Аристотель или Платон)...Не объясняла почему именно он)?

Сократ самый душный :D

[Нега]

@Калеб Хейл, я больше склоняюсь к тому, что она отжила своё.
Это на заре философии, она была наукой, а когда от неё отщепились самостоятельные науки, от неё ничего не осталось, акромя истории самой философии.

[Калеб Хейл]

@Калеб Хейл, я больше склоняюсь к тому, что она отжила своё.
Это на заре философии, она была наукой, а когда от неё отщепились самостоятельные науки, от неё ничего не осталось, акромя истории самой философии.

В ней есть интересные моменты, например, в своё время я пытался найти там ответ на вопрос в чем смысл жизни)...Но мой препод навсегда отбил у меня желание и даже привил отвращение к преподавателям этой науки). 
И что интересно у нас на форумке никто никогда не отыгрывал философов)...Наверно, это было бы не так интересно...

[Сусанна]

Зато от тебя будет без ума какой-нибудь красавчик вампир любитель женских ножек)).

[Кармелита ОНед Стронг]

@Калеб Хейл, я больше склоняюсь к тому, что она отжила своё.
Это на заре философии, она была наукой, а когда от неё отщепились самостоятельные науки, от неё ничего не осталось, акромя истории самой философии.

Типа как математика?

[Калеб Хейл]

Ох, кокетка)).

[Нега]

В ней есть интересные моменты, например, в своё время я пытался найти там ответ на вопрос в чем смысл жизни)...Но мой препод навсегда отбил у меня желание и даже привил отвращение к преподавателям этой науки).
И что интересно у нас на форумке никто никогда не отыгрывал философов)...Наверно, это было бы не так интересно...

Все мы немного философы.. /поправила очки/
Полагаю ответ куда празоичнее - философия не приносит денех. Можно отыграть писателя, творящего филосовские измышления, но это будет уже писатель.
Вспомнился сериал "хорошее место/в лушем месте"

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Здравия желаю 

[Нега]

Типа как математика?

Скажите это людям, что делали этот сайт и калькуляторы к нему. Расскажете о их реакции)

[Нега]

Здравия желаю

И Вам не хворать

[Калеб Хейл]

Полагаю ответ куда празоичнее - философия не приносит денех. Можно отыграть писателя, творящего филосовские измышления, но это будет уже писатель.

Скорее из этой профессии мало можно выжать адреналина). Сложно отыграть нестабильно ментального философа)). В это верю больше).

Вспомнился сериал "хорошее место/в лушем месте"

Не смотрел).